Portfolios blog

Comments:6

Discussions of individual portfolios and general materials relating to investment strategies in the PAMM-accounts. Blog is a collective, you can add your note and comments on other posts.

Subscribe

Можно ли инвестировать в счета без стопов?

Есть множество споров о том, можно ли инвестировать в счета, работающие без ограничения убытков, или стоит держаться от них подальше. В этой теме предлагаю обсудить, существуют ли варианты оправданных инвестиций в такие счета.

Коротко о стопах. Они могут ставиться по размеру убытка или по времени, когда сделка автоматически закрывается через определенный срок. Счета без стопов убыток по сделке не ограничивают и, как правило, нацелены за закрытие каждой сделки с прибылью, что чревато глубокими просадками вплоть до потери всего капитала в одной сделке. В эту группу входят счета, использующие мартингейл, усреднение, пересиживание и подобные техники, которые принято считать бомбой замедленного действия. 

Если управляющий явно не декларирует отсутствие стопов или использование какого-либо из названных методов, определить это можно по гладкому графику доходности с характерными "галками", большим внутридневным просадкам, непропорциональному увеличению загрузки при просадках.

Инвестировать в такие счета крайне опасно, за день можно потерять весь вклад, и я бы не рекомендовал этого делать начинающим инвесторам. Но самое неприятное в таких счетах то, что риск 100% редко оправдан доходностью - потерять можно все, а заработать значительно меньше.

Я вижу только 2 стратегии инвестирования в такие счета, в которых ожидаемый доход по крайней мере стоит неограниченного риска.

Важные принципы:

  • Выбор только возрастных счетов не моложе полутора-двух лет. Желательно, чтобы максимальная загрузка за это время не превышала 50-70%
  • Ожидаемый доход на горизонте должен быть более 100%.
  • Регулярный вывод прибыли для снижения риска.
  • Инвестирование только малой долей портфеля.

Стратегия 1. Долгосрочная

Выбираем счета старше двух лет с доходностью не менее 100% в год с учетом комиссии. Инвестируем долгосрочно, стойко терпим просадки, каждый месяц или чаще выводим прибыль, тем самым снижая риск. Расчет на то, что в течение года доходность полностью покроет риск. Большой срок работы счета позволяет надеяться, что за это время были пройдены всевозможные неблагоприятные периоды.

Стратегия 2. Краткосрочная

Выбираем счета старше полутора-двух лет, входим на просадке 50% или больше в расчете на обновление максимума и удвоение вклада. Закрываем сделку при выходе из просадки или при фиксации убытка. В этом случае важно, чтобы в просадке загрузка депозита не поднималась выше 50-70% - это некий запас на случай колебаний цены или массового вывода средств.

Третий вариант - это совмещение обеих стратегий на одном счете. Пожалуй, это все варинты, которые я бы рассматривал, если говорить об инвестировании в счета без стопов. Они, конечно, не снимают риск слива, но позволяют сделать его оправданным для включения в портфель в виде малой рисковой доли.

На своей практике мне пару раз удалось сработать по второй стратегии. Может быть, кто-то еще поделится опытом? Возможно, есть еще другие варианты или, наоборот, все это не стоит усилий. Возможна ли здесь формальная стратегия?

Согласен с предложенными стратегиями. Главное осознавать, что риск в любой момент времени равен 100%. Стратегия №2 более применима на мой взгляд, особенно когда речь идет об усреднениях или пересиживании убытков. Многие многократно преодолевают серьезные просадки, почему бы не рискнуть и не попробовать удвоиться. В таких случаях, с Вами соглашусь, риск оправдан.

Но в целом, все больше прихожу к выводу, что такое инвестирование далеко от доверительного управления, концепция которого в долгосрочной передаче средств профессионалу для увеличения капитала. О какой компетенции идет речь, когда риск 100% и возможно в один день потерять все средства.

Если говорить о ДУ, то к нему ближе первая стратегия, проблема там только в том, чтобы доходность в долгосроке соответствовала риску 100%, редко такое встречается.

Многое написано правильно, но хочу добавить одну мысль, которая появилась у меня в тот момент, когда я разрабатывал общий подход к формализованному описанию своих торговых стратегий. Стопы являются всего лишь сигналами к закрытию позиций. Кроме стопов такими сигналами могут быть и другие условия. Например, противоположный по смыслу сигнал - тейк профит. Поэтому бояться того, что трейдер не использует в своей торговой стратегии стопы не стоит, но нужно понимать при каком условии он закрывает сделки. Конечно, если он закрывает позиции только, когда они в плюсе, а в минусе начинает наращивать загрузку депозита, до такого уровня, что это может привести к значительной просадке или потере депозита, то это очень опасная торговля.

Мне кажется формальную стратегию предложить сложно для конкретного счета, по причине малой статистики. Если взять класс счетов, скажем, мартин. То, возможно, суммарной статистики будет достаточно чтобы прогнать простое правило, например,
условие входа:
1. управляемый счет на котором используется "мартин" и пересиживание
2. текущая просадка 50%
3. счету более 6 месяцев
условие выхода:
1. удвоение без учета комиссии управляющего

прогоняем по всем счетам указанного класса и смотрим фин результат.

Предлагаю составить список счетов и проверим, можно ли составить простую (без подгонов) формальную стратегию инвестирования по стратегии №2 Краткосрочная.

Стратегию вы уже собственно описали, а проверять нужно на архиве счетов, и даже не саму стратегию, а параметры (возраст, просадка, загрузка), при которых теоретически меньше шанс, что следующая просадка будет последней. Если составить список счетов, включая архив, думаю, сможем посчитать статистику, когда и при каких параметрах наступает слив.

Add comment

Support our project, joining our Affiliate Group

Pammin is free for everybody. If our service is useful for you, we would be grateful if you help us in response to maintain and develop Pammin. All you need is to join our Affiliate Group.

How to join Pammin Affiliate Group*:

When you register on Alpari website enter our Partner ID: 1201946 (an example).

When you open a managed account specify our Partner ID: 10212605 (an example).

Thank you for your support!

* An Affiliate Group corresponds to the official Partner Program terms and conditions of Alpari.